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陈谟当年写了什么？ 的评论 　　[发表评论]
第 13 楼
表情 匿名 发表于 2018-3-15 17:18:11
陈天旋宗亲，在陈洪进的其他分支族谱中有陈瑚或陈凤台这一分支么，不是没有吗？反之谟翁遗牒有记载陈瑚与陈洪进之间的其他分支么，不是也没有吗？
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第 12 楼
表情 匿名 发表于 2014-12-5 16:11:14
不过，假如你在家谱发现某些知名的祖先，不必太在意，也不必太自豪。因为那些杰出的祖先未必就是你的真正祖先，他们很可能是你的某些祖先在某个时期与他们硬扯上关系的。历史上，许多姓氏为了抬高自家门第与郡望，往往偏好与名人攀亲，乐意把大人物认作自己的祖先。所以，很多家谱未必靠谱。
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第 11 楼
表情 陈天璇 发表于 2014-7-14 22:48:03
据正史，陈洪进（914-985）生于福建仙游（莆田），978年献漳泉二州于宋太宗后，「留京师奉朝请」，封武宁节度使同平章事，赐宅，改镇徐州。翌年从宋军平太原，灭北汉，封杞国公，再改封歧国公，984年请求退休，免其朝请。985年病死汴梁（开封）。他从64岁起离福建移居河南。是否曾至金陵（南京），史书无记载。其三子归宋后封团练使及剌史。有名号的，子以「文」、孙「宗」、曾孙「永」字头起名。瑚，史书无载。
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第 10 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-13 7:49:58
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陈谟《遗牒》版本不少。不应把某一版本所说某句，作为推倒其他版的依据。这样争论是没有结果的。我就读到某一支的宣祖后人有这么的另一版本演述：陈洪进（本福建人）在金陵生瑚，瑚则迁回福建龙溪，生烈，烈又避居金陵生圭，圭生吾仁、吾义，但是吾义生贾，贾生寅，寅迁广东南雄生鼎，鼎生万山，万山生辉（凤台），辉生谟（等人），由烈数至谟是「九世」。至于陈文，是与陈兆、纪、纲迁往四川。见陈文牵《陈族世谱》（扫描版）。
陈天璇宗亲所引用的《谟翁遗蝶》的另一版本应该是众《谟翁遗牒》中的极品、孤品。宗亲是学历史的是否可以推度一下“陈洪进（本福建人）在金陵生瑚，”的真实性。
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第 9 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-13 8:24:27
我们为一本《谟翁遗牒》争论多多，皆因所能见到的版本并非陈谟所作，这此版本其留下明代以后的痕迹太过明显，不可能是陈谟的遗作，只是一此明眼人不愿戳穿和不愿接受这样的事实而已。支持探讨。
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第 8 楼
表情 陈天璇 发表于 2014-7-11 22:38:18
陈谟《遗牒》版本不少。不应把某一版本所说某句，作为推倒其他版的依据。这样争论是没有结果的。我就读到某一支的宣祖后人有这么的另一版本演述：陈洪进（本福建人）在金陵生瑚，瑚则迁回福建龙溪，生烈，烈又避居金陵生圭，圭生吾仁、吾义，但是吾义生贾，贾生寅，寅迁广东南雄生鼎，鼎生万山，万山生辉（凤台），辉生谟（等人），由烈数至谟是「九世」。至于陈文，是与陈兆、纪、纲迁往四川。见陈文牵《陈族世谱》（扫描版）。
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第 7 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-4 19:57:52
引用台山汶村陈济凝先生在〈陈氏宗亲论坛〉的发贴，时间是：2008-8-24
其实只要了解历史上修家谱的真相，就可以发现，家谱其实并不可靠。中国历来的王朝更迭，社会的动荡，更使一份绵延千年、完完整整、一目了然的家谱并不太可能。在家谱的断裂处，残缺处，正是后人得以凭借想象力补上的部分。流传至今的古代家谱，大多是明清两代纂修的。恕我直言，五邑陈氏族谱里圭祖以上的世系是不可信的，太有攀附名人的痕迹了。
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第 6 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-5 6:46:54
南方人包括整个古老的中国，族谱源于宋明时期兴起，而对于中国南方人来说，族谱的修辑更兴盛于明朝，《谟翁遗牒》正是兴盛时期产物。
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第 5 楼
表情 陈天璇 发表于 2014-7-7 12:26:07
宋史陈烈（1012－1087）载「宋史卷四百五十八，列传第二百一十七，隐逸」篇：陈烈，字季慈，福州候官人。「嘉祐中，以为本州教授，欧阳脩又言之，召为国子直讲，皆不拜。」陈济凝查福建档案得：烈生二子，长子丞，字一水，迁居省城郎官巷；次子璁，字源芳，居阳夏。祖籍潭头沙堤，祖世明，父元善。宋元佑二年卒，享寿七十有六。墓在溪湄村西园山（今长乐市江田镇溪湄村）。此陈烈「国子直讲不拜」但不连接龙溪、瑚、圭。
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第 4 楼
表情 陈天璇 发表于 2014-7-3 2:10:55
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在《谟翁遗牒》中陈谟明确确认的予之祖为陈瑚，从陈瑚往上朔能够与陈瑚接续才能称之为吾祖，就是这么简单。
陈瑚，是不是「吾祖」，不是「争议」的话题。支持或不支持，也没有说明什么。如果按照陈谟「遗牒」（不管那个版本），陈瑚固然是「吾祖」，也还有他提及的其他的「吾祖」，都是陈谟在「遗牒」内说的。要「直接连上」吗？就有这么一句：「进生瑚」。见最新上网的「中山长洲陈氏族谱」，或我拙文里面第二篇扫描。甚至其他的版本。争议的是，「年代不太符」，故此，有版本说，陈瑚是陈洪进「孙」。「遗牒」里的话，要整体看研才合理。
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第 3 楼
表情 陈天璇 发表于 2014-7-3 2:15:13
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本族从迁福建加徙南雄一共九世在《谟翁遗牒》中表述的十分明确、清晰、肯定，难道还需要争议么？
要争议的，不是「九世」或多少世。是「陈瑚是不是我支迁入福建的始祖？」如果陈谟的话「全」都「当真」。答案就是，陈瑚并非是「我支迁福建的始祖」。因为「遗牒」有陈洪进，甚至是写有「进生瑚」，或「传二十世生进」、及「二十二世生瑚」。也许世代是从颍川下传计算？另有争议，是「陈烈」。若这位吾祖「烈」是（「遗牒」所指）「征国子监直讲不就」的「烈」，就与宋正史同一遭遇的「陈烈」（父母早亡）不符。「烈」显属假借。
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第 2 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-1 0:03:27
在《谟翁遗牒》中陈谟明确确认的予之祖为陈瑚，从陈瑚往上朔能够与陈瑚接续才能称之为吾祖，就是这么简单。
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第 1 楼
表情 匿名 发表于 2014-7-1 9:26:27
本族从迁福建加徙南雄一共九世在《谟翁遗牒》中表述的十分明确、清晰、肯定，难道还需要争议么？
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热门评论
匿名 发表于 2014-7-13 8:24:27
我们为一本《谟翁遗牒》争论多多，皆因所能见到的版本并非陈谟所作，这此版本其留下明代以后的痕迹太过明显，不可能是陈谟的遗作，只是一此明眼人不愿戳穿和不愿接受这样的事实而已。支持探讨。
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匿名 发表于 2014-7-13 7:49:58
陈天璇宗亲所引用的《谟翁遗蝶》的另一版本应该是众《谟翁遗牒》中的极品、孤品。宗亲是学历史的是否可以推度一下“陈洪进（本福建人）在金陵生瑚，”的真实性。
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匿名 发表于 2014-12-5 16:11:14
不过，假如你在家谱发现某些知名的祖先，不必太在意，也不必太自豪。因为那些杰出的祖先未必就是你的真正祖先，他们很可能是你的某些祖先在某个时期与他们硬扯上关系的。历史上，许多姓氏为了抬高自家门第与郡望，往往偏好与名人攀亲，乐意把大人物认作自己的祖先。所以，很多家谱未必靠谱。
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匿名 发表于 2014-7-4 19:57:52
引用台山汶村陈济凝先生在〈陈氏宗亲论坛〉的发贴，时间是：2008-8-24
其实只要了解历史上修家谱的真相，就可以发现，家谱其实并不可靠。中国历来的王朝更迭，社会的动荡，更使一份绵延千年、完完整整、一目了然的家谱并不太可能。在家谱的断裂处，残缺处，正是后人得以凭借想象力补上的部分。流传至今的古代家谱，大多是明清两代纂修的。恕我直言，五邑陈氏族谱里圭祖以上的世系是不可信的，太有攀附名人的痕迹了。
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匿名 发表于 2014-7-5 6:46:54
南方人包括整个古老的中国，族谱源于宋明时期兴起，而对于中国南方人来说，族谱的修辑更兴盛于明朝，《谟翁遗牒》正是兴盛时期产物。
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匿名 发表于 2014-7-1 0:03:27
在《谟翁遗牒》中陈谟明确确认的予之祖为陈瑚，从陈瑚往上朔能够与陈瑚接续才能称之为吾祖，就是这么简单。
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匿名 发表于 2014-7-1 9:26:27
本族从迁福建加徙南雄一共九世在《谟翁遗牒》中表述的十分明确、清晰、肯定，难道还需要争议么？
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陈天璇 发表于 2014-7-14 22:48:03
据正史，陈洪进（914-985）生于福建仙游（莆田），978年献漳泉二州于宋太宗后，「留京师奉朝请」，封武宁节度使同平章事，赐宅，改镇徐州。翌年从宋军平太原，灭北汉，封杞国公，再改封歧国公，984年请求退休，免其朝请。985年病死汴梁（开封）。他从64岁起离福建移居河南。是否曾至金陵（南京），史书无记载。其三子归宋后封团练使及剌史。有名号的，子以「文」、孙「宗」、曾孙「永」字头起名。瑚，史书无载。
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匿名 发表于 2018-3-15 17:18:11
陈天旋宗亲，在陈洪进的其他分支族谱中有陈瑚或陈凤台这一分支么，不是没有吗？反之谟翁遗牒有记载陈瑚与陈洪进之间的其他分支么，不是也没有吗？
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陈天璇 发表于 2014-7-11 22:38:18
陈谟《遗牒》版本不少。不应把某一版本所说某句，作为推倒其他版的依据。这样争论是没有结果的。我就读到某一支的宣祖后人有这么的另一版本演述：陈洪进（本福建人）在金陵生瑚，瑚则迁回福建龙溪，生烈，烈又避居金陵生圭，圭生吾仁、吾义，但是吾义生贾，贾生寅，寅迁广东南雄生鼎，鼎生万山，万山生辉（凤台），辉生谟（等人），由烈数至谟是「九世」。至于陈文，是与陈兆、纪、纲迁往四川。见陈文牵《陈族世谱》（扫描版）。
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