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漫谈凤台公先祖世系（二） 的评论 　　[发表评论]
第 14 楼
表情 匿名 发表于 2017-1-8 0:25:21
陈邕（665～758）于开元二十四年（736）谪贬入闽，错的讹传
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第 13 楼
表情 匿名 发表于 2017-1-8 0:30:42
福建太傅世系与陈瑚无关系，陈瑚可能与颍川有关系
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第 12 楼
表情 匿名 发表于 2016-10-22 9:49:49
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「南山寺志」显然没必要为陈氏后人争论谁是谁的祖先而写。应是以事记事，而且来源开列。我总认为，文中用到「裔孙」二字，就是直指血缘关系。另外，在陈俊卿一节记载，是用前往「谒祖」，也即是说，陈俊卿当年自认是陈邕后人。在「南山寺志」内，陈洪进、陈文颢、陈俊卿都在字义上「表明」是陈邕的后人。请注意是，陈俊卿并不是陈洪进的后人，我在「凤台世系」中也没有归入，他们应是「堂属」关系。请参考陈启健「润祖世系」。
明万历《漳州府志寺观》载：国朝永乐间修后改院为寺。说明《南山寺志》成书于明永乐(1403一1424)以后之作，(现在所见到寺院也是清以后重修寺志重修或更接近现代)与北宋四大书法家之一、同是枫亭人且与文善页公同年代的大学士蔡襄（1012～1067），相差400年左右，蔡襄之作更具可信性。
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第 11 楼
表情 匿名 发表于 2016-10-22 9:55:18
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这个网内陈氏有些宗亲只认为陈瑚是福建始祖，并排斥和绝对不要接受其他说法甚至陈谟之言。陈谟称陈洪进吾祖，在遗牒中是这样说。我手上有「南山寺志」，内中谈及：「宋乾德六年，陈邕裔孙洪进之子陈文颢任漳州刺史，重修延福禅寺，为陈邕建祠塑像，重修修真净室。开宝三年修建完成，立寺名为报劬祟福禅寺。」另载，这寺在唐会昌五年，是在唐武宗灭佛时被拆毁的。至宋代时，有陈俊卿进士及第，到漳州陈太傅祠谒祖，出资扩展禅苑。
不能证明是陈谟的真作，又何来陈谟之言。
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第 10 楼
表情 匿名 发表于 2016-10-26 7:38:01
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「南山寺志」显然没必要为陈氏后人争论谁是谁的祖先而写。应是以事记事，而且来源开列。我总认为，文中用到「裔孙」二字，就是直指血缘关系。另外，在陈俊卿一节记载，是用前往「谒祖」，也即是说，陈俊卿当年自认是陈邕后人。在「南山寺志」内，陈洪进、陈文颢、陈俊卿都在字义上「表明」是陈邕的后人。请注意是，陈俊卿并不是陈洪进的后人，我在「凤台世系」中也没有归入，他们应是「堂属」关系。请参考陈启健「润祖世系」。
明朝末年《颍川南陈旧谱》载“陈洪进生四子：文显、文颢、文顗、文顼；文顗生二子：宗绶、宗缵；宗缵生环，环生智（讳仁；行二十，封祈国公，赠太师），智生贵、贤”。按此记载，陈仁后裔是属于陈邕衍派之分支。

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第 9 楼
表情 陈天璇 发表于 2016-9-30 11:39:28
这个网内陈氏有些宗亲只认为陈瑚是福建始祖，并排斥和绝对不要接受其他说法甚至陈谟之言。陈谟称陈洪进吾祖，在遗牒中是这样说。我手上有「南山寺志」，内中谈及：「宋乾德六年，陈邕裔孙洪进之子陈文颢任漳州刺史，重修延福禅寺，为陈邕建祠塑像，重修修真净室。开宝三年修建完成，立寺名为报劬祟福禅寺。」另载，这寺在唐会昌五年，是在唐武宗灭佛时被拆毁的。至宋代时，有陈俊卿进士及第，到漳州陈太傅祠谒祖，出资扩展禅苑。
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第 8 楼
表情 陈天璇 发表于 2016-9-30 11:59:37
「南山寺志」显然没必要为陈氏后人争论谁是谁的祖先而写。应是以事记事，而且来源开列。我总认为，文中用到「裔孙」二字，就是直指血缘关系。另外，在陈俊卿一节记载，是用前往「谒祖」，也即是说，陈俊卿当年自认是陈邕后人。在「南山寺志」内，陈洪进、陈文颢、陈俊卿都在字义上「表明」是陈邕的后人。请注意是，陈俊卿并不是陈洪进的后人，我在「凤台世系」中也没有归入，他们应是「堂属」关系。请参考陈启健「润祖世系」。
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第 7 楼
表情 匿名 发表于 2016-8-9 17:40:50
在绍兴八年(1138)，陈俊卿曾至南山崇福寺谒拜，并捐巨资重修，添置寺产、增建寮舍。因此又有后人将陈俊卿也记作是陈邕的后裔，这与认陈洪进是陈邕的后裔理由一样，并无可信的凭据，只是凭空推测。
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第 6 楼
表情 匿名 发表于 2016-8-8 10:01:46
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福建南院派陈邕接陈洪进的另一依据是漳州「南山寺」，至今仍在，存有「寺志」，可往参研。陈洪进下传子孙有族谱，存漳州博物馆，亦可前往查阅。不过，估计陈洪进下传的族谱相信也有众多版本。我所见的没有陈瑚及其后人或陈凤台一支祖先。另外，陈烈这人，也可能是同名并非同一宗支，请见陈济凝的有关研究，因「北宋名士」陈烈的上延与下续（据陈济凝）都不接陈凤台的世系。我也早已说明并作存疑。期望陈贤宗亲另有依据。
明万历《漳州府志寺观》卷之十二载：“南山报劬崇福寺，在城外南厢，初名延福禅寺。宋乾德六年，刺史陈文颢重修，名‘报劬院’，后改曰‘崇福’，今以报劬崇福并称。元至正九年重建。国朝永乐间修后改院为寺。嘉靖二十四年火，寺僧圆性募缘重建。隆庆元年，寺僧行钦募缘重修。”
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第 5 楼
表情 匿名 发表于 2016-8-8 10:17:59
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福建南院派陈邕接陈洪进的另一依据是漳州「南山寺」，至今仍在，存有「寺志」，可往参研。陈洪进下传子孙有族谱，存漳州博物馆，亦可前往查阅。不过，估计陈洪进下传的族谱相信也有众多版本。我所见的没有陈瑚及其后人或陈凤台一支祖先。另外，陈烈这人，也可能是同名并非同一宗支，请见陈济凝的有关研究，因「北宋名士」陈烈的上延与下续（据陈济凝）都不接陈凤台的世系。我也早已说明并作存疑。期望陈贤宗亲另有依据。
”清康熙《龙溪县志古迹》卷十一载：“南山寺在通津桥南之右，唐建，乾德六年刺史陈文颢重修。初名报劬，后改崇福，郡守章大任匾曰‘南州法罄’（注：南唐保大四年，漳州刺史董思安为避父名章讳，改漳州为南州）。明改为南山寺”。
从明、清两朝地方志的记载看，作为当时地方行政长官的漳州刺史陈文颢重修二百多年的历史文物本来就是他的份内事，后人则以这一重修寺院作为理由认定陈洪进是陈邕的后人，讲不通。重修只能算政绩。
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第 4 楼
表情 匿名 发表于 2016-8-5 7:46:22
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陈洪进与陈瑚不存在传承关系,只是存在掛靠关系。在《谟翁遗牒》中已经表明，从迁福建计起至陈谟共九世。因为陈洪进家族迁福建是从其曾祖父陈珂官闽开始，到陈洪进就已经四世。如果陈洪进与陈瑚有传承关系，陈谟就计错数。往往后人修族谱为了修得到一部完整的谱系，对越往前的世系，越不清楚，采用掛靠的手法处理就越多。如以《谟翁遗牒》为据陈洪进应该认定为掛靠祖。
对！在《遗牒》中有"陈瑚以致谪官, 迁福建龙溪."及"予之祖瑚生汉隆烈绎 ,迁福建, 徙南雄.盖九世矣."的记载，明确撇清了前祖未有迁过福建事实。"予之祖瑚“是福建的始迁祖，在理。
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第 3 楼
表情 陈天璇 发表于 2016-8-5 23:29:39
我正在中国访游，仅凭记忆讲两点：一、陈贤宗亲所说这位「陈瑚」，是晚唐时族谱人物，比陈洪进早了约一百年，也因此「不能（宋初）征荆南」，故非陈谟所说那位吾祖。比如陈宗元是陈东一之父，又陈洪进有孙陈宗元曾中进士，二者同名同宗，相隔约二百年。二、至于陈登，是三国人，与陈实子孙陈纪、陈群同时代，况且，陈登下传短促绝嗣，任何派系都接不上，所以我「六村谱」不提。因我尽量以直系血缘定谱。仅供参考。
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第 2 楼
表情 陈天璇 发表于 2016-8-5 23:39:09
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陈洪进与陈瑚不存在传承关系,只是存在掛靠关系。在《谟翁遗牒》中已经表明，从迁福建计起至陈谟共九世。因为陈洪进家族迁福建是从其曾祖父陈珂官闽开始，到陈洪进就已经四世。如果陈洪进与陈瑚有传承关系，陈谟就计错数。往往后人修族谱为了修得到一部完整的谱系，对越往前的世系，越不清楚，采用掛靠的手法处理就越多。如以《谟翁遗牒》为据陈洪进应该认定为掛靠祖。
福建南院派陈邕接陈洪进的另一依据是漳州「南山寺」，至今仍在，存有「寺志」，可往参研。陈洪进下传子孙有族谱，存漳州博物馆，亦可前往查阅。不过，估计陈洪进下传的族谱相信也有众多版本。我所见的没有陈瑚及其后人或陈凤台一支祖先。另外，陈烈这人，也可能是同名并非同一宗支，请见陈济凝的有关研究，因「北宋名士」陈烈的上延与下续（据陈济凝）都不接陈凤台的世系。我也早已说明并作存疑。期望陈贤宗亲另有依据。
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第 1 楼
表情 匿名 发表于 2016-7-28 16:05:31
陈洪进与陈瑚不存在传承关系,只是存在掛靠关系。在《谟翁遗牒》中已经表明，从迁福建计起至陈谟共九世。因为陈洪进家族迁福建是从其曾祖父陈珂官闽开始，到陈洪进就已经四世。如果陈洪进与陈瑚有传承关系，陈谟就计错数。往往后人修族谱为了修得到一部完整的谱系，对越往前的世系，越不清楚，采用掛靠的手法处理就越多。如以《谟翁遗牒》为据陈洪进应该认定为掛靠祖。
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匿名 发表于 2016-7-28 16:05:31
陈洪进与陈瑚不存在传承关系,只是存在掛靠关系。在《谟翁遗牒》中已经表明，从迁福建计起至陈谟共九世。因为陈洪进家族迁福建是从其曾祖父陈珂官闽开始，到陈洪进就已经四世。如果陈洪进与陈瑚有传承关系，陈谟就计错数。往往后人修族谱为了修得到一部完整的谱系，对越往前的世系，越不清楚，采用掛靠的手法处理就越多。如以《谟翁遗牒》为据陈洪进应该认定为掛靠祖。
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匿名 发表于 2016-8-9 17:40:50
在绍兴八年(1138)，陈俊卿曾至南山崇福寺谒拜，并捐巨资重修，添置寺产、增建寮舍。因此又有后人将陈俊卿也记作是陈邕的后裔，这与认陈洪进是陈邕的后裔理由一样，并无可信的凭据，只是凭空推测。
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匿名 发表于 2016-8-8 10:17:59
”清康熙《龙溪县志古迹》卷十一载：“南山寺在通津桥南之右，唐建，乾德六年刺史陈文颢重修。初名报劬，后改崇福，郡守章大任匾曰‘南州法罄’（注：南唐保大四年，漳州刺史董思安为避父名章讳，改漳州为南州）。明改为南山寺”。
从明、清两朝地方志的记载看，作为当时地方行政长官的漳州刺史陈文颢重修二百多年的历史文物本来就是他的份内事，后人则以这一重修寺院作为理由认定陈洪进是陈邕的后人，讲不通。重修只能算政绩。
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匿名 发表于 2016-8-5 7:46:22
对！在《遗牒》中有"陈瑚以致谪官, 迁福建龙溪."及"予之祖瑚生汉隆烈绎 ,迁福建, 徙南雄.盖九世矣."的记载，明确撇清了前祖未有迁过福建事实。"予之祖瑚“是福建的始迁祖，在理。
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匿名 发表于 2016-10-22 9:49:49
明万历《漳州府志寺观》载：国朝永乐间修后改院为寺。说明《南山寺志》成书于明永乐(1403一1424)以后之作，(现在所见到寺院也是清以后重修寺志重修或更接近现代)与北宋四大书法家之一、同是枫亭人且与文善页公同年代的大学士蔡襄（1012～1067），相差400年左右，蔡襄之作更具可信性。
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匿名 发表于 2016-10-22 9:55:18
不能证明是陈谟的真作，又何来陈谟之言。
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匿名 发表于 2016-10-26 7:38:01
明朝末年《颍川南陈旧谱》载“陈洪进生四子：文显、文颢、文顗、文顼；文顗生二子：宗绶、宗缵；宗缵生环，环生智（讳仁；行二十，封祈国公，赠太师），智生贵、贤”。按此记载，陈仁后裔是属于陈邕衍派之分支。

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陈天璇 发表于 2016-9-30 11:59:37
「南山寺志」显然没必要为陈氏后人争论谁是谁的祖先而写。应是以事记事，而且来源开列。我总认为，文中用到「裔孙」二字，就是直指血缘关系。另外，在陈俊卿一节记载，是用前往「谒祖」，也即是说，陈俊卿当年自认是陈邕后人。在「南山寺志」内，陈洪进、陈文颢、陈俊卿都在字义上「表明」是陈邕的后人。请注意是，陈俊卿并不是陈洪进的后人，我在「凤台世系」中也没有归入，他们应是「堂属」关系。请参考陈启健「润祖世系」。
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匿名 发表于 2017-1-8 0:25:21
陈邕（665～758）于开元二十四年（736）谪贬入闽，错的讹传
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匿名 发表于 2017-1-8 0:30:42
福建太傅世系与陈瑚无关系，陈瑚可能与颍川有关系
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