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回覆有关「陈瑚是陈洪进庶子及其他」的几种建议

[日期:2014-04-04] 来源:松石居书坊  作者:陈天璇 [字体: ]

【本站注:此文系作者对其《陈凤台世系研究:福建漳泉世系(由陈洪进至陈瑚)》一文(http://bbs.chens.org.cn/fengtai/show.aspx?id=442&cid=13)的网友评论的回复。

    我是习历史的。历史学的最大信条,是,所述必须要有根据。一种是当事人的主述;另种是非当事人的(从旁)覆述或者(予以)评述。此外,还要观察「述评者」的背景和动机来加以判断其可信度。这是我认为最基本的对待历史的态度。

    是因为我曾提出,在我们陈氏宗谱中,「吾祖陈瑚(因无史料可据),无法连接到吾祖陈洪进,是一追根溯源上延「盲点」。所以,有三、两宗亲在我的评述中作出有关「建议」。现在,我就他们所说,提出我的「质疑反问」,亦作为回覆吧!

    请大家先读一读这一位宗亲说:

    「无法搞清的或者接续无上的,都以庶子来接续是不需要史料记载的。」

    首先,我不同意这种处理「法则」。第二,以「无」变「有」,太容易了,也太儿戏。就缺乏可信性。第三,据我家的族谱,嫡、庶均列;有就是有,无就是无。譬如,陈凤台的庶子有三,不也是都列出来了。总之,都应有根据。否则,就明显是「无中生有」。怎能如此。也因而看到有不少「造假」。那何必「搞」族谱?何必「认真」?但我至少读到有人指出:「陈宜中不是陈凤台乜乜」。道理其实相同。当我观看那两集有关录像时,也曾哑然失笑。这从年代的差距早已可判断。竟然还有两位历史学的大师一齐配合亲临当地查察制作,错误至此,叫人失望。

    回到正题,另位宗亲,遂相应提出有关年代的另种处理「法则」,并特别以「陈洪进与陈瑚」作为举例。他建议以「庶子」来处理;说陈瑚是陈洪进的「庶子」。

    先读一读,以下他这样说:

    把「陈瑚」当作是陈洪进儿子处理,比较可取,是作为庶子,不用受史料记载相局限。陈谟生于1173年,陈洪进生于914年,两人相差259年,相隔九至十代是在合理的范围之内,亦可解释征荆南事件相接的问题。

    又有另位宗亲,提出如下解释:

    在《谟遗翁遗牒》中的陈瑚应该是建隆时闽国使官在假道荆南时财物被劫遭谪官迁龙溪,因在五代十国时南汉、闽、楚皆向后梁称臣,而每年贡奉均假道于荆南;因此南平王高季兴便邀留使者,劫其财物。是陈谟错把宋太宗的假道荆南征湖南张文表兵变的事件套用了。否则很多盲点问题无法解释。

    他所指的「遗牒」,原文(据陈氏宗亲网所载)应是这样:

    生瑚,仕于建隆,因假道征荆南,犹踵灭虞之策,赉钱羁使相尤,用封韩之谋,以至谪官,迁福建龙溪,生汉、隆、烈、绎、东、旭、炳,结、社、盟,皆仕宋仁宗嘉祐(约1056年)为名臣。

    现在,我就以上各种「内文」,逐一就关键的问题与众宗亲「提出推敲」。首先,有如下几点要先弄清楚:

一、所引用的「遗牒」内文,不是陈谟写的,如果是真迹,亦应是属陈仁写的。此其一。因内文有「三兄陈英」、「二兄陈宣」、「六兄陈圖」等句。陈仁排第七。也许陈仁是据陈谟遗言写的。但,现时我们读到的,是以「陈仁定位」写的。

二、引文:「瑚,仕于建隆」,是说在北宋太祖建朝最初四年「建隆」(960-963)时候做官。

    大历史载:宋太祖「假道征荆南」就是在963年;于那一年,正月发兵,三月就完成了。宋太祖遣卢怀忠、慕容延钊、李处耘等会师襄阳,是讨伐潭州张文表。宋军取道湖北荆门,当时荆南节度使高继冲惶恐出迎,李处耘率兵至江陵,分据冲要,荆南就此归宋。合计有三州十七县。与此同时,湖南张文表亦为其部将所执,后为指挥使高超杀死了。就此,湖北、湖南尽为宋土。这段大历史是这样。随后,宋太祖改年号「乾德」(963-967),再改年号「开宝」(968-976)。宋太祖卒于976年十月。由宋太宗接位,改元「太平兴国」(976-983)。应注意是,在「征荆南」963年,清源(即福建泉州)有内乱,是副使陈洪进废留后张思汉,遣使南唐,请求任命,但又同时奉表告宋。十月,宋认陈洪进是「清源节度副使」。翌年(964)宋改清源军为平海军,命陈洪进为「平海节度使」,并开始每年向宋作贡奉。直至978年(太平兴国三年)陈洪进才向宋太宗献土,「平海」遂改为「武宁」,自此陈洪进为「武宁节度使」、同平章事。陈洪进卒于985年(雍熙二年)。

    但是,以上那一宗亲则认为:

 

    「陈瑚应该是建隆时闽国使官在假道荆南时财物被劫遭谪官迁龙溪,因在五代十国时南汉、闽、楚皆向后梁称臣,而每年贡奉均假道于荆南;因此南平王高季兴便邀留使者,劫其财物。是陈谟错把宋太宗的假道荆南征湖南张文表兵变的事件套用了。否则很多盲点问题无法解释。」(注意:年代、人物在此是随意地混淆互用!)

 

    有关宋太祖对潭州张文表的征伐,我已在上文谈及了。此处,让我们试从「闽国」及「高季兴」(即十国中的「南平」创建者)去稍作一些有关研究。

    先说,「高季兴」建「南平」(大历史改称为「荆南」),他只在位5年(于928年死去)。南平最后的「王」是「高继冲」,他是「高保融」长子,登位四个月便被「宋太祖征潭州」(963年),(假道荆南时)灭掉了。宋迁他住徐州,于973年死去。所以,高季兴不可能与陈瑚有关连,因为高季兴已经在928年死去。如果陈瑚那时当官,陈瑚「便变为陈洪进的父亲」了。与大历史的年代不吻合。最后,是「高继冲」失去「荆南」,亦即南平(十国之一),存在于924-963(五代十国)。

    其次,让我们回看「闽国」,王审知被(五代)后梁封为「闽王」是于907年。下传五「王」,至王延政,在位3年,被南唐灭于945年。「闽国」只存在于907-945。

    那么,回到这位宗亲所说:若「陈瑚是建隆时闽国使官」,则出现「三」疑点:

一、建隆(960-963)时,闽国已经不存在,陈瑚怎会成为「闽国使官」?此其一。

二、即使陈瑚真曾在闽国当使官,那亦应是在945年或者之前,就以彼此年岁而论,而且父子都已经当官了,这样,陈瑚与陈洪进还会是父子关系吗?据知,陈洪进出生于914年。他三十岁,儿子便当上「闽国使官」吗?可能吗?此其二。

三、 据陈仁翁「遗牒」,陈瑚九个儿子「皆仕嘉佑为名臣」。「嘉佑」(1056-1063),是北宋第四位皇帝仁宗最后一个年号。陈瑚的生卒年月怎么算?太长寿了?此其三。

    以上三点,是我读后能想到的关于「这几位宗亲所说,不能成立」的回覆。谢谢提出「解决」意见。但是,从大历史推断,陈瑚的位置,还是前后出「问题」。

    最后,我想顺带一问,编「阳江闰祖大族谱」那一位宗亲为何不说说他的资料来源?因为我对「陈瑚经几代上接陈洪进」是采用了他们资料。但是,我对「它的來源」有疑问。

 

陈天璇(美国)于松石居书坊,二零一四年四月三日。

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第 9 楼
匿名 发表于 2014-6-27 14:47:50
按《谟翁遗牒》中“迁福建,徒南雄,盖九世矣。”的记载,如果此记载属实,凤台族裔接陈洪进世系应该是错的。
第 8 楼
陈天璇 发表于 2014-4-12 0:28:43
陈诗平先生的资料也如他说:不仅是「与《廿四史》的所载(有关名号)不符」,还在年龄上出现大问题。一、若依所说,陈洪进五十四岁(968年)才生长子延鸿,次子延灏便应更后;二、史书却载,陈洪进次子文颢由964-970年出任漳州刺史,于968年与父洪进重建南山报劬院(即南山寺);三、史书又载,洪进于开宝八年(975年)遣次子文颢往见宋太祖谈「献土归宋」事。太祖回语,叫洪进自己来。曾孙省瑚没有下传无法核对。
第 7 楼
匿名 发表于 2014-4-11 7:09:20
陳詩平先生的*茅市<<陳氏五修宗譜>>中有陳洪進(914-985)生=>長子 延鴻(968-1042)生=>次子 希鄂(996-1059)生=>長子 省瑚
本族之陳瑚(????)生=> 陳烈(1012-1087)
不知是否有關係
第 6 楼
匿名 发表于 2014-4-6 13:27:33
在《陈谟遗牒》中他自己的出生年份才是可信的.
第 5 楼
匿名 发表于 2014-4-6 19:33:26
既然 宋太祖是遣卢怀忠、慕容延钊、李处耘等会师襄阳,是讨伐潭州张文表。成功地并了荆南,湖南之地,这陈瑚的“ 假道征荆南,犹踵灭虞之策,赉钱羁使相尤,用封韩之谋,以至谪官,”又有何出处呢。
热门评论
admin会员 发表于 2014-4-6 13:24:05
《仁翁遗牒》估计系后人改自《谟翁遗牒》,错漏不少。评论应以《谟翁遗牒》为准。
匿名 发表于 2014-4-4 21:18:17
《陈谟遗牒》http://bbs.chens.org.cn/zhujixiang/list.asp?id=225"梦龙仕金陵小市,进传二十二世生瑚,仕于建隆,因假道征荆南,犹踵灭虞之策,赉钱羁使相尤,用封韩之谋,以至谪官,迁福建龙溪,生汉、隆、烈、绎、东、旭、炳,结、社、盟,皆仕宋仁宗嘉祐(约1056年)为名臣。"确是《陈谟遗牒》记载,"进传二十二世生瑚"到了陈谟为30世了,陈谟不应是清代人么.
匿名 发表于 2014-4-6 13:27:33
在《陈谟遗牒》中他自己的出生年份才是可信的.
匿名 发表于 2014-6-27 14:47:50
按《谟翁遗牒》中“迁福建,徒南雄,盖九世矣。”的记载,如果此记载属实,凤台族裔接陈洪进世系应该是错的。
匿名 发表于 2014-4-6 19:33:26
既然 宋太祖是遣卢怀忠、慕容延钊、李处耘等会师襄阳,是讨伐潭州张文表。成功地并了荆南,湖南之地,这陈瑚的“ 假道征荆南,犹踵灭虞之策,赉钱羁使相尤,用封韩之谋,以至谪官,”又有何出处呢。
陈天璇 发表于 2014-4-12 0:28:43
陈诗平先生的资料也如他说:不仅是「与《廿四史》的所载(有关名号)不符」,还在年龄上出现大问题。一、若依所说,陈洪进五十四岁(968年)才生长子延鸿,次子延灏便应更后;二、史书却载,陈洪进次子文颢由964-970年出任漳州刺史,于968年与父洪进重建南山报劬院(即南山寺);三、史书又载,洪进于开宝八年(975年)遣次子文颢往见宋太祖谈「献土归宋」事。太祖回语,叫洪进自己来。曾孙省瑚没有下传无法核对。
匿名 发表于 2014-4-11 7:09:20
陳詩平先生的*茅市<<陳氏五修宗譜>>中有陳洪進(914-985)生=>長子 延鴻(968-1042)生=>次子 希鄂(996-1059)生=>長子 省瑚
本族之陳瑚(????)生=> 陳烈(1012-1087)
不知是否有關係
匿名 发表于 2014-4-5 22:16:12
陈仁,陈谟都是在“ 适逢疾极”的情况下完成遗牒的。
匿名 发表于 2014-4-4 15:31:54
《陈仁遗牒》中记载陈仁与陈谟是同一年出生的。